Nouvelle Response D2 : des avis ???

Pamar a écrit:Oula.... tu vas pas nous sortir la panoplie des marques. Elles sont plus de 650 dans le monde que pour le HG et le THG. Cela n'apporterait rien au débat ni à ceux qui le lisent. Avant tout je ne suis ni partisant de Moon ni du transistor, et même si depuis quelques décennies je suis systématiquement équipé de tubes et ou d'hybrides je n'ai rien contre les autres technologies. Je ne suis même pas un PAphile car j'ai une paire (encore et toujours non débalées) dans le carton d'origine .Par contre je connais Le revendeur PA à Montpellier depuis le début, et eux tiennent à CJ et à Graaf comme à la prunelle de leurs yeux. Cela n'empeche, ils ont ête capables lors d'une réunion de leur club de faire la démo à l'audience (Comparaison entre deux blocs de puissance sur de D28) que le W7 ( même pas le W8 ) sonnait aux traits plus tube q'un bloc CJ à lampes. C'est ça le dur aprentissage de la hifi. Ce qu'on croit est vrai jusqu'a la preuve du contraire. Cela ne m'a pas rendu Moon'iste mais désormais j'ai du respect pour leur machines. Toi par contre tu est en croisade contre, et tu cherches tous les arguments (c'est pas des arguments, mais des marques...) pour te convaincre ainsi qu'aux autres de ta bonne foi...
C'est pas bien... pas bien du tout ce trop plein de certitude(s)... ciblé(s)...

à+

je ne suis pas en croisade contre moon!!,il y a sans doute moins bien...,mais je pense apres avoir essayer moon(W7 notamment contre Art Audio Concerto mono),a de nombreuses reprises qu'il y a mieux!! et effectivement pas le Cj Lp 70s(un Moon plus tube que lui peut être ,mais plus tube qu'un Graaf GM 100 ou qu'un CJ MV 125 ) qui a l'image des nouveaux Audio Research a l'ambition de sonner transistors, maintenant encore une fois on a le droit suite a une comparaison de preferer Moon a n'importe quoi d'autre.................mais ce n'est pas mon cas et si le jour de la demo l'ensemble Graaf(GM 13.5BII/GM 100) avait été en compétition je pense qu'il aurait recueilli le suffrage des amateurs de tubes!!(je n'en suis pas sur contrairement a ce que tu crois,mais je le pense tres sincerement et la est la nuance!!)
cordialement Arnaud...........pas trop fan de Moon,c'est vrai, (je m'intéresse a la hifi depuis 20ans ,comme tout le monde,j'ai juste mes gouts,et je sais qu'on peut toujours trouver mieux!!!)

Pamar a écrit:Oula.... tu vas pas nous sortir la panoplie des marques. Elles sont plus de 650 dans le monde que pour le HG et le THG. Cela n'apporterait rien au débat ni à ceux qui le lisent. Avant tout je ne suis ni partisant de Moon ni du transistor, et même si depuis quelques décennies je suis systématiquement équipé de tubes et ou d'hybrides je n'ai rien contre les autres technologies. Je ne suis même pas un PAphile car j'ai une paire (encore et toujours non débalées) dans le carton d'origine .Par contre je connais Le revendeur PA à Montpellier depuis le début, et eux tiennent à CJ et à Graaf comme à la prunelle de leurs yeux. Cela n'empeche, ils ont ête capables lors d'une réunion de leur club de faire la démo à l'audience (Comparaison entre deux blocs de puissance sur de D28) que le W7 ( même pas le W8 ) sonnait aux traits plus tube q'un bloc CJ à lampes. C'est ça le dur aprentissage de la hifi. Ce qu'on croit est vrai jusqu'a la preuve du contraire. Cela ne m'a pas rendu Moon'iste mais désormais j'ai du respect pour leur machines. Toi par contre tu est en croisade contre, et tu cherches tous les arguments (c'est pas des arguments, mais des marques...) pour te convaincre ainsi qu'aux autres de ta bonne foi...
C'est pas bien... pas bien du tout ce trop plein de certitude(s)... ciblé(s)...

à+

Arnault12 n’est pas le seul. Et si il y avait d’autres détracteurs de l’alliance Moon, Proac ? J’en fais parti, peut être que les électroniques Moon sont capables de bonnes choses mais pas avec des Proac et ce ne sont pas les seuls. Quand tu dis qu’un model de chez Moon sonne plus tube qu’un CJ, trouves tu que ce soit une qualité ou un défaut? Il y a plein d’amplis à tubes sur le marché de la HiFi qui sonnent comme des transistors et d’autre amplis à tubes qui me font penser au concerto pour violon de Tchaikovski qui pu trop le violon, trop, c’est trop. Les Proac méritent une mise en œuvre à la hauteur de leurs performances, ça commence par la source, le préampli et l’ampli, l’équilibre entre, la rapidité, la finesse, la définition, les timbres, le swing, enfin la musique t’elle que nous la ressentons, est très pointu. C’est bien pour ces raisons que les forums existent, ça évite quelquefois de passer à coté du bonheur.
Chris94

sage réponse Chris !!!

kéké 26 a écrit:sage réponse Chris !!!

... à dialogue de sourds, réponse de muet... c'est donc ce que je ferais, mille excuses Kéké pour ce moment d'égarement et pour ne pas avoir aidé à la construction et au dévelopement de ton topic. Puisque c'était la raison de ma venue sue ce poste je vais faire part de mon éxperience avec les D2 et de l'avis que j'en ai retiré.

Les enceintes furent écoutées sur des pieds MusicTools avec 3 systèmes differents:
Cyrrus 8 CD+PSX + Creek Destiny / AA Capitole+Graaf GM50 / Ligne 8 de M...

Je passerais autre les résultats individuels pour aller directement à la personalité résultante à la fin. Si je devais résumer cette enceinte je parlerais de "lumiére", car c'est de loin la plus ensoleillé, ouverte, directe, délié et minérale de toutes les ProAc (du passé y présent). Une vraie moniteur, mais au son trés contemporain. Large bande passante par rapport à la taille, energie restitué importante avec un grand recul de la distortion. Transparence génerale de trés haut niveau, mettant en exerge plus la personalité des maillons associés que la sienne. Pendant toute la durée des écoutes elles ont fait preuve d'une palette de couleurs extraordinaire, d'une richesse harmonique intégre, sans emphase. L'équilibre tonal sans faille sur tout le spectre réproduit est cependant plus "éclairé" que d'habitude chez ProAc. Je crois que c'est ça qui destabilise pour le moment les amateurs de la marque. C'est une rupture vis à vis de tous les autres modeles de la marque et un palier qui en fera d'elle soit une enceinte incomprise (commes les Future (dont elles récuperent la magie des contours)), ou l'enceinte de la rupture avec le passé devenant alors un nouveau classique. Autant d'intégrité quasi ascétique peut lors d'une écoute rapide la faire passer pour une enceinte froide, mais en réalité sa transparence cristalline fait qu'elle adopte les traits des maillons qui la précedent. Personellement je l'ai trouvé une enceinte "magnifique" une sorte d'aboutissement du travail d'épure débuté avec les D15, Tr8s, et D28. Quand on sait que la 1ére enceinte de S.Tyler utilisait une celulle électrostàtique de chez Quad, et qu'il a toujour voulu faire un son de type eléctrostatique avec du relief en plus, là il peut être fier de son oeuvre...

Voila tout ce que je peut dire sur le D2, donc pour résumer, toute comparaison avec les D15, Tr8s ou tout autre modéle serait fortuit car c'est une tout autre enceinte qui ouvre dés nouveaux chemins et publiques à la marque. Pour finir je dirais que je suis fan de ce modéle.

Pamar a écrit:

kéké 26 a écrit:sage réponse Chris !!!

... à dialogue de sourds, réponse de muet... c'est donc ce que je ferais, mille excuses Kéké pour ce moment d'égarement et pour ne pas avoir aidé à la construction et au dévelopement de ton topic. Puisque c'était la raison de ma venue sue ce poste je vais faire part de mon éxperience avec les D2 et de l'avis que j'en ai retiré.

Les enceintes furent écoutées sur des pieds MusicTools avec 3 systèmes differents:
Cyrrus 8 CD+PSX + Creek Destiny / AA Capitole+Graaf GM50 / Ligne 8 de M...

Je passerais autre les résultats individuels pour aller directement à la personalité résultante à la fin. Si je devais résumer cette enceinte je parlerais de "lumiére", car c'est de loin la plus ensoleillé, ouverte, directe, délié et minérale de toutes les ProAc (du passé y présent). Une vraie moniteur, mais au son trés contemporain. Large bande passante par rapport à la taille, energie restitué importante avec un grand recul de la distortion. Transparence génerale de trés haut niveau, mettant en exerge plus la personalité des maillons associés que la sienne. Pendant toute la durée des écoutes elles ont fait preuve d'une palette de couleurs extraordinaire, d'une richesse harmonique intégre, sans emphase. L'équilibre tonal sans faille sur tout le spectre réproduit est cependant plus "éclairé" que d'habitude chez ProAc. Je crois que c'est ça qui destabilise pour le moment les amateurs de la marque. C'est une rupture vis à vis de tous les autres modeles de la marque et un palier qui en fera d'elle soit une enceinte incomprise (commes les Future (dont elles récuperent la magie des contours)), ou l'enceinte de la rupture avec le passé devenant alors un nouveau classique. Autant d'intégrité quasi ascétique peut lors d'une écoute rapide la faire passer pour une enceinte froide, mais en réalité sa transparence cristalline fait qu'elle adopte les traits des maillons qui la précedent. Personellement je l'ai trouvé une enceinte "magnifique" une sorte d'aboutissement du travail d'épure débuté avec les D15, Tr8s, et D28. Quand on sait que la 1ére enceinte de S.Tyler utilisait une celulle électrostàtique de chez Quad, et qu'il a toujour voulu faire un son de type eléctrostatique avec du relief en plus, là il peut être fier de son oeuvre...

Voila tout ce que je peut dire sur le D2, donc pour résumer, toute comparaison avec les D15, Tr8s ou tout autre modéle serait fortuit car c'est une tout autre enceinte qui ouvre dés nouveaux chemins et publiques à la marque. Pour finir je dirais que je suis fan de ce modéle.

ton message est magnifique a lire ,car très bien écrit,avec beaucoup de passion dans tes propos;il est cependant evident que tu es plutot un adepte de la clarté,perso je vais peut être d'ici quelques temps me constituer une deuxieme chaine,je rentrerai donc soit des D2 soit des Harbeth super HL5 ,on verra ,(il est vrai que je n'aime pas les enceintes trop claires!! ou alors avec un tube très tube comme le GM 100)
Arnaud qui apprécie tes interventions,la contradiction est nécessaire et ne fait de mal a personne!!

chris94 a écrit:

Pamar a écrit:Oula.... tu vas pas nous sortir la panoplie des marques. Elles sont plus de 650 dans le monde que pour le HG et le THG. Cela n'apporterait rien au débat ni à ceux qui le lisent. Avant tout je ne suis ni partisant de Moon ni du transistor, et même si depuis quelques décennies je suis systématiquement équipé de tubes et ou d'hybrides je n'ai rien contre les autres technologies. Je ne suis même pas un PAphile car j'ai une paire (encore et toujours non débalées) dans le carton d'origine .Par contre je connais Le revendeur PA à Montpellier depuis le début, et eux tiennent à CJ et à Graaf comme à la prunelle de leurs yeux. Cela n'empeche, ils ont ête capables lors d'une réunion de leur club de faire la démo à l'audience (Comparaison entre deux blocs de puissance sur de D28) que le W7 ( même pas le W8 ) sonnait aux traits plus tube q'un bloc CJ à lampes. C'est ça le dur aprentissage de la hifi. Ce qu'on croit est vrai jusqu'a la preuve du contraire. Cela ne m'a pas rendu Moon'iste mais désormais j'ai du respect pour leur machines. Toi par contre tu est en croisade contre, et tu cherches tous les arguments (c'est pas des arguments, mais des marques...) pour te convaincre ainsi qu'aux autres de ta bonne foi...
C'est pas bien... pas bien du tout ce trop plein de certitude(s)... ciblé(s)...

à+

Arnault12 n’est pas le seul. Et si il y avait d’autres détracteurs de l’alliance Moon, Proac ? J’en fais parti, peut être que les électroniques Moon sont capables de bonnes choses mais pas avec des Proac et ce ne sont pas les seuls. Quand tu dis qu’un model de chez Moon sonne plus tube qu’un CJ, trouves tu que ce soit une qualité ou un défaut? Il y a plein d’amplis à tubes sur le marché de la HiFi qui sonnent comme des transistors et d’autre amplis à tubes qui me font penser au concerto pour violon de Tchaikovski qui pu trop le violon, trop, c’est trop. Les Proac méritent une mise en œuvre à la hauteur de leurs performances, ça commence par la source, le préampli et l’ampli, l’équilibre entre, la rapidité, la finesse, la définition, les timbres, le swing, enfin la musique t’elle que nous la ressentons, est très pointu. C’est bien pour ces raisons que les forums existent, ça évite quelquefois de passer à coté du bonheur.
Chris94

sentiment identique,sauf que Chris tu exprimes nos idées a l'écrit bien mieux que je ne le fais
Amicalement Arnaud.

arnaud12 a écrit:
...
ton message est magnifique a lire ,car très bien écrit,avec beaucoup de passion dans tes propos;il est cependant evident que tu es plutot un adepte de la clarté,perso je vais peut être d'ici quelques temps me constituer une deuxieme chaine,je rentrerai donc soit des D2 soit des Harbeth super HL5 ,on verra ,(il est vrai que je n'aime pas les enceintes trop claires!! ou alors avec un tube très tube comme le GM 100)
Arnaud qui apprécie tes interventions,la contradiction est nécessaire et ne fait de mal a personne!!

Merci du compliment (contradiction oubliée ), mais comme je craignais je me ferais mal comprendre. Je ne suis pas naturellement un adepte de l'écoute claire (ni sombre d'ailleurs), mais pour la D2 le térme "clair" est inexact. En fait cette "clarté en apparence", nait d'une rapidité extreme (quasi électrostatique), des contours fins comme déssinés à l'encre de chine, d'une distortion subjective trés réculée et d'une absence totale de flou ou de fausse chaleur (épaisseur) dans aucuns des registres. Une enceinte claire, est soit montante vers l'aigu, soit la linéarité de l'aigu est déficiente et crée une mise en avant subjective. Rien de tel avec la D2, c'est tiré au cordeau (c'est une ProAc quand même...) et l'équilibre tonal est comme d'habitude de réference. Voila pourquoi j'ai parlé de "lumiére", c'est une sensation trés à part l'écoute de cette enceinte, qui cré un je sais pas quoi qui interpelle l'auditeur. Mais dans ton message tu détiens la clé: avec un Graaf elles sonneront Graaf, avec un CJ ce sera du CJ... quel plus bel éloge faire à un produit hifi que de s'éffacer? Difficiles d'accés mais troublantes...

wouaw , merci beaucoup , Pamar , ça donne envie , c'est une enceinte que je compte reecouter avec mon icos et j'en profiterais pour l'écouter aussi avec le Graaf .............

N’ayant pas encore écouté les Response D 2, je ferai une petite digression sur l’objectivité. J’avais des Ref 8 signature, l’ensemble me plaisait beaucoup avec une petite restriction à l’encontre du haut du spectre, une verdeur qui n’était pas réaliste, une opération des belles, en changeant simplement les condensateurs vraiment bas de gammes par des Mundorf Silver/oil, rétablissait l’équilibre avec beaucoup de finesse et de légèreté. Je vis actuellement avec des Response Two qui correspond à 100% à mes aspirations et mon lieu d’écoute. Les différences proviennent certainement du Tweeter utilisé, le Vifa DX25TG sur les Ref 8 signature et l’ancien, mais toujours fabriqué, Scanspeak D2010. Ce Tweeter monte très haut mais avec une douceur incomparable, plus soyeux que le Vifa. Je suppose que les RD2 en utilisant le même tweeter vifa ont les mêmes caractéristiques dans l’aigu… Bon il faudra bien que je jette une oreille sur au RD2 pour éviter toutes supputations.
Chris94, spécialiste de l’écoute a distance.

chris94 a écrit:N’ayant pas encore écouté les Response D 2, je ferai une petite digression sur l’objectivité. J’avais des Ref 8 signature, l’ensemble me plaisait beaucoup avec une petite restriction à l’encontre du haut du spectre, une verdeur qui n’était pas réaliste, une opération des belles, en changeant simplement les condensateurs vraiment bas de gammes par des Mundorf Silver/oil, rétablissait l’équilibre avec beaucoup de finesse et de légèreté. Je vis actuellement avec des Response Two qui correspond à 100% à mes aspirations et mon lieu d’écoute. Les différences proviennent certainement du Tweeter utilisé, le Vifa DX25TG sur les Ref 8 signature et l’ancien, mais toujours fabriqué, Scanspeak D2010. Ce Tweeter monte très haut mais avec une douceur incomparable, plus soyeux que le Vifa. Je suppose que les RD2 en utilisant le même tweeter vifa ont les mêmes caractéristiques dans l’aigu… Bon il faudra bien que je jette une oreille sur au RD2 pour éviter toutes supputations.
Chris94, spécialiste de l’écoute a distance.

Non je vous jure avec Guijui on y est pour rien !

ouais , ouais ........................

Kro a écrit:

chris94 a écrit:[...]

Non je vous jure avec Guijui on y est pour rien !

Bah comme quoi... On a trouvé un 3ème sourd LOL On va former un club

Guijuilefou a écrit:

Kro a écrit:

chris94 a écrit:[...]

Non je vous jure avec Guijui on y est pour rien !

Bah comme quoi... On a trouvé un 3ème sourd LOL On va former un club

ouais , ouais ,......................... x 2 ,

pas de nouveaux CRs , sur la D2 ???

kéké 26 a écrit:pas de nouveaux CRs , sur la D2 ???

Bonjour,

je n'ai que peu de vocabulaire audiophile mais j'ai 2 oreilles

j'ai fait 3 écoutes des D2 à 3 endroits différents et elles m'ont réellement convaincu.

Deux fois elles ont rencontré les D15 et la qualité des timbres m'a fait choisir sytématiquement la D2.

Ce qui est amusant c'est qu'il ne fallait que 20 secondes au 3ème essai pour les reconnaitre (j'aurai pu faire un blind-test).

Je reste persuadé néanmoins que c'est vraiment une affaire de goût entre les D2 et les D15 et peut-être

de surface de pièce d'écoute pour le choix.

S'il est vrai que je suis attiré par ProAc, il ne faut pas généraliser: écouter des studio 130 après des D2 et

la magie disparait.
a+

slt et bienvenu à toi , ericaudio , d'abord les as-tu achetées , et ensuite sur quel systeme les as-tu écoutées

kéké 26 a écrit:slt et bienvenu à toi , ericaudio , d'abord les as-tu achetées , et ensuite sur quel systeme les as-tu écoutées

bonjour kéké,

pour l' achat c'est en cours de discussion (dans les plus hautes sphères ) et les esssais furent les suivants
1er essai
ampli intégré Exposure XXXV
CD Exposure XXII
cables hp Cardas
peut-être le plus doux et charnel

2eme essai:
Naim CD 5X
Naim nac 202
Naim nap 200
câble HP à base d'argent
le plux dynamique et détaillé mais... une très légère dureté dans le haut médium (auquel je suis très sensible et dont je ne veux pas)

3ème essai:
Naim CD 5X
Naim nac 122X
Naim Nap 150X
Câble MPC
Là on retrouve les timbres ProAc en moins défini qu'en 2
Bon à tous

merci , et ton systeme à toi ???

all naim : cd5+fc2 112x 250-2 naca5
ou
presque : Kef q7

ericaudio a écrit:all naim : cd5+fc2 112x 250-2 naca5
ou
presque : Kef q7

donc des D2 , pas de probleme avec tes electroniques !!!

kéké 26 a écrit:

ericaudio a écrit:all naim : cd5+fc2 112x 250-2 naca5
ou
presque : Kef q7

donc des D2 , pas de probleme avec tes electroniques !!!

Mais ces électroniques doivent avoir des problèmes avec les D15.

Triangle a écrit:

kéké 26 a écrit:

ericaudio a écrit:all naim : cd5+fc2 112x 250-2 naca5
ou
presque : Kef q7

donc des D2 , pas de probleme avec tes electroniques !!!

Mais ces électroniques doivent avoir des problèmes avec les D15.

Bonjour Triangle,as-tu fait des écoutes dans ce sens?

pour ma part, je me répète les timbres des D2 me paraissent bien plus riches que ceux des D15.

ericaudio a écrit:

Triangle a écrit:

kéké 26 a écrit:

ericaudio a écrit:all naim : cd5+fc2 112x 250-2 naca5
ou
presque : Kef q7

donc des D2 , pas de probleme avec tes electroniques !!!

Mais ces électroniques doivent avoir des problèmes avec les D15.

Bonjour Triangle,as-tu fait des écoutes dans ce sens?

pour ma part, je me répète les timbres des D2 me paraissent bien plus riches que ceux des D15.

Yijing et seb1971, sur hcfr, ont écouté les D2 et les D15 sur un Icos Elsberg 260 : Les D2 rendent bien mieux.

AMHA, cet ampli est adapté aux D2, mais n'est pas assez costaud pour répondre aux exigences des D15 : le grave ne doit pas être tenu, et baver sur le reste du spectre.

Donc, je n'ai pas fait la comparaison, mais je sais que les D15 offrent des timbres et un rendu d'un charme rare lorsque l'ampli leur en envoie plein les borniers.

--> Refais ta comparaison D2 / D15 sur un Graaf GM50

Triangle a écrit:

ericaudio a écrit:

Triangle a écrit:

kéké 26 a écrit:

ericaudio a écrit:all naim : cd5+fc2 112x 250-2 naca5
ou
presque : Kef q7

donc des D2 , pas de probleme avec tes electroniques !!!

Mais ces électroniques doivent avoir des problèmes avec les D15.

Bonjour Triangle,as-tu fait des écoutes dans ce sens?

pour ma part, je me répète les timbres des D2 me paraissent bien plus riches que ceux des D15.

Yijing et seb1971, sur hcfr, ont écouté les D2 et les D15 sur un Icos Elsberg 260 : Les D2 rendent bien mieux.

AMHA, cet ampli est adapté aux D2, mais n'est pas assez costaud pour répondre aux exigences des D15 : le grave ne doit pas être tenu, et baver sur le reste du spectre.

Donc, je n'ai pas fait la comparaison, mais je sais que les D15 offrent des timbres et un rendu d'un charme rare lorsque l'ampli leur en envoie plein les borniers.

--> Refais ta comparaison D2 / D15 sur un Graaf GM50

ou un Icos ................... 270 !!!

--> Refais ta comparaison D2 / D15 sur un Graaf GM50

ou un Icos ................... 270 !!!

Why not !

Ou peut on écouter un Graaf GM50?

Je connais Yijing et cela ne m'étonne pas qu'il ait préféré les D2.